Denuncia

Hola Admin, supongo q estas no son las formas ni el lugar pero es q no sé donde ponerlo, por favor, eaminad las partidas de "lajoyadelnilo" hoy 18/07 ya que estoy al 99% que juega con máquina.Fijaos sobre todo en las partidas que juega contra mí la q posteriormente juega contra "grancerdo".Es a 5 min, juega perfecto, de hecho esta misma mañana gana en la sala de maquinas a elos de 2690 y 2780, repito hablo de hoy 18/07, y el tiene un elo de unos 1400...
A ver no es una pataleta, simplemente que no está bien que te quieran tomar el pelo.
Gracias

como apunte, acabo de retar a 4 min en lugar de 5 min, y machadandome, como evidentemente se fija en la maquina pierde por tiempo...sacandome dama y tropecientos peones, pero pierde por tiempo.
Pls, examinad a este jugador gracias

Ajá, lo tengo visto. Mi hermano le jugó dos veces. A 5+0 min, ritmo impuesto por "lajoyadelnilo". Recalco eso porque es un detalle decisivo. En la primera partida, mi hermano (Mal Perdedor) lo estaba aplastando, pero se confió y perdió la dama. Por lo que se ve en esa partida, no parece un buen jugador este "lajoyadelnilo". Sólo es un "aguantador", de ésos que cruzan los dedos esperando a que el rival se equivoque en el apuro de tiempo... En la segunda partida, mi hermano otra vez consiguió una buena posición, pero al parecer no le alcanzó el tiempo... Lo mismo: "lajoyadelnilo" no se lució, y seguramente por eso se quedó con segundos de más.

Vos, SalvaYudasin, sos un jugador muy sólido. Te vi jugar, y tu juego simple y seguro te permite soportar grandes presiones... Y no: no me imagino a "lajoyadelnilo" aplastándote con facilidad. No al "lajoyadelnilo" que yo conozco...

Hay que andar con mucho ojo; cada vez más... Los precios de los móviles ya son accesibles.

PD: Veré las partidas, a ver qué onda...

Bueno, SalvaYudasin, vi las 2 partidas, y siento disentir con vos: no me parece que "lajoyadelnilo" haga trampa.

Tiene un estilo bastante punzante, parecido al de BALTAZAR. O al de Ralph... No hay que descuidarse nunca ante jugadores así, y vos lo hiciste.

Tu cuestionado rival comete errores que un motor no... Creo que esto es evidente. Yo jugué contra programeros "de pura cepa" y te digo: es imposible sorprenderlos; es decir: dejarlos mal parados con un lance. No es el caso de "lajoyadelnilo": constantemente está dejando agujeros en su posición...

Pero sólo es mi parecer. Habrá que ver qué dice REM.

SalvaYudasin escribió:(...) Es a 5 min, juega perfecto, de hecho esta misma mañana gana en la sala de maquinas a elos de 2690 y 2780, repito hablo de hoy 18/07, y el tiene un elo de unos 1400...

SalvaYudasin: creo que los que juegan en la sala de máquinas, tienen un permiso especial para activar un motor de análisis. O sea que no juega él solo ante un motor, sino que cuenta con la asistencia de Fritz, Rybka o el programa que prefiera. Claro está, esa asistencia se deshabilita en las demás salas... ¿2780 de ELO tienen las máquinas de esa sala? Uf, eso es mucho...

Pregunta: ¿Hablaste de esto con él, SalvaYudasin? ¿Le expusiste tus sospechas? Creo que deberías hacerlo. Yo creo que "lajoyadelnilo" juega limpio (dejando de lado el tema del relojeo, claro está), y estoy seguro que si le planteás esta duda, no reaccionará como suelen hacerlo los programeros...

PD: Una vez, uno de éstos me dijo que él no usaba el Fritz del iPod porque el nivel de ese motor era apenas de 2300-2400 ELO, o sea, insuficiente... Bonita acotación la suya. Nunca supe qué motor prefería, pero lo cierto es que con uno de sus múltiples nicks, tenía 100% de eficacia. En fin: En p8 este "jugador" pasaba por ser uno de los mejores...

bueno, el tema de los programeros ya es viejo, y todos tienen una "forma" de averiguarlo, en lo particular se me hace difícil saber quien usa programa o no, salvo que juego una línea del libro del fritz (por decir un programa) y la juega en un 100% de igualdad osea que si la línea tiene 30 movidas! que juego igual que la maquina las 30 movidas!, pero si jugara asi......tendría que sancionar a los dos jajajajaja, pero también cabe la posibilidad (pequeña pero la hay) que justo esa línea la sepa de memoria.
Como dije es algo difícil de saber, también hay que recordar que hay programas que no tienen libro, y como sabemos en ese caso??? si con blancas comienza con 1.-h3 jajajajaja, en fin como dije líneas arriba es algo difícil estar al 100% seguro que use o no programa!
No lo tomen como que apoyo a los programeros, pero para mi se me hace difícil..........salvo por ejm g5555 ese Nick si juega igual que el fritz, en ese caso no cabe la duda si las partidas duraban 30 movidas las 30 eran como el fritz, en todas las partidas!

Creo que acá hay dos temas, REM: La cuestión que plantea SalvaYudasin (¿su rival hizo trampa o no?), y la de cómo detectar a los programeros.

¿Por qué dar lugar a la segunda, si aún no se zanja la primera cuestión? Si nos ponemos a hablar de cómo atrapar a los tramposos, estaremos dando por sentado que "lajoyadelnilo" cae en esa categoría. Y eso es peligroso, ¿verdad?

A mí me bastó ver las últimas partidas de ese jugador para sacarme de dudas: "lajoyadelnilo" no hace trampa. No necesité recurrir al trabajoso método de detección de programeros que se está implementando en todas partes, y que ya describí en otra ocasión, creyendo que así ponía punto final a la discusión de si los programeros eran detectables o no.

Ya ves: "lajoyadelnilo" está siendo difamado injustamente, puesto que ahora su nombre se asociará a las trampas o a las posibles trampas...

A los demás les pido: antes de juzgar a este jugador, vean sus partidas. Notarán que es ganable. Que comete errores, como cualquier hijo de vecino...

si no dudo, por eso dije que es difícil, además alguien en una oportunidad anterior dijo, que tal si usa programa pero no lo pone a toda su capacidad, lo puede poner con una fuerza de 1800 a 2000 asi ganara muchas y perderá otras ..........también es trampa pero como saber eso??? diría que es una discusión larga y nunca sabremos la verdad!

Hace poco, REM, pasé por buho para saludar a viejos camaradas. Ya no estaban (han pasado años, ya), pero aproveché para ver cómo estaba el ambiente. Miré varias partidas en juego, y en todas (esto es para reír y llorar a la vez), en todas sin excepción, ambos jugadores salían de la ventana de juego exactamente dos veces por partida. Es como si en ese server ya estuviera establecido que es deportivo hacer trampa, pero sólo 2 veces por partida...

Esa cifra, por si alguno no lo sabe, es muy significativa. Si uno sale 3 veces de la ventana de juego, el cliente le da la chance al rival de reclamar victoria, ya que se considera que si uno sale demasiadas veces de la partida, es para consultar la opinión de un motor de ajedrez y así no jugar limpio.

Por eso en buho los jugadores "sólo" salen de la ventana 2 veces por partida. Todos los que yo vi jugar aquel día hacían eso. Patéticos.

En otro server, no menos serio que los más profesionales, ya la lista de baneados por tramposos es inabarcable de tan extensa... Páginas y páginas y páginas de listas de tramposos que han sido detectados por el sistema anti-cheat y baneados de inmediato.

¿Por qué los políticos y los dirigentes no iban a ser corruptos, si el pueblo mismo lo es?

Yo ya casi no juego al ajedrez. Una partida por mes, más o menos... No puedo jugar si no confío en que mi rival es 100% humano. Y como esa garantía no me la da nadie, no juego más.

Los programeros no irán al infierno, por desgracia. Al Diablo le gusta el lujo, la buena mesa, las cosas caras. No la basura.

PD: Lean esto, es divertido:
Ivanov no se presentó a la prueba antitrampas

PD: La ventana de P8 debería indicarnos cuándo el rival ha salido de la partida. Que yo sepa, ese indicador no está en ningún lado. Yo creo que en P8 muchos hacen lo que expliqué: salen de la partida menos de 3 veces, para no ser atrapados. Cuando están en problemas, "salen" y vuelven con una bonita jugada. Está en ellos decidir cuándo recurrirán a la ayuda externa, y deben dosificar las trampas a no más de 2 por juego. Por eso, un indicador junto al tablero nos podría servir de mucho: si nuestro rival sale de la ventana en todas las partidas, mejor no jugarle más.

A ver, con esto no pretendo crear un debate sobre los "tramposos", y pido mis disculpas a la joyadelnilo si VERDADERAMENTE juega limpio.Para ver que un usuario hacer trampas, no basta con ver si sus movimientos son iguales o no al fritz o a otro programa similar, es un simple hecho de inercia en movimientos.Si para una jugada magistral q lleva su tiempo de razonamiento empleas 10 sec aprox en una partida rapida, no puedes emplear el mismo tiempo para un simple cambio e Damas por ejemplo.No es lógico jugar como un maestro toda la partida y a falta de 15 sec ir como pollo sin cabeza por el tablero con torre y dama de ventaja.Son cosas así a lo que me refiero.
Sobre lo que dices sarau sobre el salir de la pantalla, peon ocho si te avisa, al meno a mi avisa cuando un rival sale demasiadas veces, pero eso psía ser útil hace años, ahora con los móviles o juegos de ajedrez para psp o ds por ejemplo no hace falta salir de la pantalla.
La solución sarau no es dejar de jugar o jugar una vez al mes por desconfiar del rival, por eso denuncio si creo q es obvio.
Igual q ytu tienes la certeza, q respeto q este jugador juega limpio, yo puedo tener mis dudas, el problema q yo veo es q no tengamos un sistema de denuncia, tipo enlace, y que el admin no solo vea sus movimientos, si no que también como mueve, si es sistematico el tiempo utilizado...repito, no es normal emplear 10 sec para cada mov en la apertura y 10 sec igualmente en el juego medio y fibales, exactamente el mismo.Por eso digo q son muchos factores.

De todas formas, si estoy confundido, mis perdones, pero si me gustaría un poco más de inconformismo con estas cosas.

Saludos

ufff las partidas de la joya son muy buenas,
intentaré verlo conectado para saber si juega de forma habitual la apertura con negras b32, si nunca la juega sería bastante sospechoso que en una 5+0 la haga tan bien sin tiempo para pensar...

Sí, sería muy sospechoso que un jugador amateur se desenvuelva bien en todas las aperturas...

Lo que dice SalvaYudasin acerca del tiempo que se tarda en hacer cada movida de la apertura -a lo que yo agregaría: y el tiempo que se tarda en hacer las recapturas evidentes- es un indicador de que algo raro está pasando.

Hay otros detalles que a mí siempre me llamaron la atención: lo que tardan algunos en comenzar una partida, como si estuvieran "preparando" algo, ciertas herramientas... No doy nombres. Cuando eso me pasaba, yo cerraba la ventana sin más. Sin dar explicaciones siquiera.

No, SalvaYudasin, no hay un indicador en P8 para saber si el rival está "mirando para otro lado". Sólo se penaliza al que sale demasiadas veces de la partida (¿tres veces?), pero uno no se entera sino al final, cuando el rival ya ha sido descalificado. Por eso digo que sería bueno contar con un indicador de "salida", porque con sólo prestarle atención podríamos estar seguros de si el rival está haciendo trampa.

Una manera de impedir el ingreso de tramposos, sería suprimir el ELO. Los programeros son capitalistas hechos y derechos, y lo único que buscan son puntos, tal como los relojeadores. Sin puntos en juego, el ajedrez online sería como el ajedrez cafetero, o de club barrial. Sólo se jugaría ajedrez, y el más puro. Otra vez, como en las viejas épocas. Y así, sin ELO, los que quieran números deberán irse a especular a la bolsa de valores más cercana...

No jugar más no es la solución, por supuesto. Pero yo intenté, en su momento, tu sistema, SalvaYudasin: denunciar. Pero tampoco me sirvió de nada. Por eso me gusta la idea de erradicar el ELO y cualquier forma de puntuación, porque son un señuelo para los tramposos. Sin puntos en juego, los hiper-capitalistas se aburrirán de no acumular nada, y más temprano que tarde se irán solos; desaparecerán por las mismas catacumbas por las que ascendieron de sus cloacas hacia la superficie...

SalvaYudasin escribió:Hola Admin, supongo q estas no son las formas ni el lugar pero es q no sé donde ponerlo, por favor, eaminad las partidas de "lajoyadelnilo" hoy 18/07 ya que estoy al 99% que juega con máquina.Fijaos sobre todo en las partidas que juega contra mí la q posteriormente juega contra "grancerdo".Es a 5 min, juega perfecto, de hecho esta misma mañana gana en la sala de maquinas a elos de 2690 y 2780, repito hablo de hoy 18/07, y el tiene un elo de unos 1400...
A ver no es una pataleta, simplemente que no está bien que te quieran tomar el pelo.
Gracias

Buenas noches  a todos los presente…
Bueno yo he dado mi opinión en otros foros sobre utilizar programas en peón8 con jugadores.

Hasta el momento debo defender a la JoyaDelNilo; ya que muchas veces hemos jugado.. y no sé si utiliza programa, una le gano y otras me gana y no por tiempo. O es raro.

Respecto a la Denuncia: deben tener en cuenta que deben analizar las partidas ustedes mismo con fritz; y verán si en verdad  utilizo el programa.

Lo cierto es que vi las 3 partidas entre ustedes, y puedo opinar:  Que no se utilizo el programa; Dejaste muchos huecos, y tu contrincante los aprovecho. Y no hubo necesidad de analizarlas  con Fritz u otro programa.
Respecto al tiempo; que si le jugaste con menos tiempo y perdió; eso es relativo.. yo pierdo siempre en 3 minutos cuando juego torneos ;: sino pregúntale a Xadrez80Mil .
Fritz utiliza un tiempo relativo; cuando se trata de judas posicionales; pero cuando son evidentes; no lo piensa para hacerlas.

Eso era antes que los programas de ajedrez demoraban; solo en circunstancias excepcionales, a que los jugadores jueguen bien. Ahora los programas tienen tiempo; pero eso no implica que va a demorar para dar una respuesta lógica en media hora o 1 minuto.

Bueno eso quería hacértelo saber. Para mi la joyadelnilo  a mejorado; pero sin embargo deja también muchos huecos en sus juegos: Por eso te escribo con propiedad.  

Posdata: Respecto a que jugó con maquina en la sala de máquina y gano o perdió allí nadie puede denunciar a ningún usuario; ya que allí todo se vale .  y veras que las partidas si son milimétricas o exactas .


Nota: Habrá Que esperar la defensa de la JoyaDelNilo Que opina sobre tu denuncia.



Saludos Atentamente
CaballoTorre.


           

Buenos días CaballoTorre,
repito que no acuso por acusar ni me considero un mal perdedor ni cosas así, si la joyadelnilo gana limpio, perfecto, mil perdones y punto.
El hecho de que lo escriba aquí no es por ponerlo en evidencia, es por simple hecho de tener deshabilitado el chat, si no, te aseguro que al primero al que hubiese escrito sería el en un privado, dalo por hecho.

Creo que es un error remitirse al fritz, ya que hay cantidad de programas diferentes y con multitud de niveles diferentes, tipo chessmaster para psp y cosas así....lo de que jugó en sala de máquinas evidentemente es irrelevante pero chocante si solo lo hace en 2 partidas jugadas el mismo día que jugo conmigo, ni antes ni después, pero bueno, que por lo que veo ha sido un error este mensaje y no quiero dar más pábulo a este asunto.
Disculpad las molestias

SalvaYudasin escribió:Buenos días CaballoTorre,
repito que no acuso por acusar ni me considero un mal perdedor ni cosas así, si la joyadelnilo gana limpio, perfecto, mil perdones y punto.
El hecho de que lo escriba aquí no es por ponerlo en evidencia, es por simple hecho de tener deshabilitado el chat, si no, te aseguro que al primero al que hubiese escrito sería el en un privado, dalo por hecho.

Creo que es un error remitirse al fritz, ya que hay cantidad de programas diferentes y con multitud de niveles diferentes, tipo chessmaster para psp y cosas así....lo de que jugó en sala de máquinas evidentemente es irrelevante pero chocante si solo lo hace en 2 partidas jugadas el mismo día que jugo conmigo, ni antes ni después, pero bueno, que por lo que veo ha sido un error este mensaje y no quiero dar más pábulo a este asunto.
Disculpad las molestias

Buenos días a todos como siempre; me gusta  saber antes de comenzar antes de cada foro escrito ; saber que todos estén bien.

Bueno yendo al  tema principal, SalvaYudasin lo primero que quiero es felicitarte por tu aporte.

Porque eso nos da a todo una clara idea de las dudas que tiene cada usuario en peón 8 , cuando se enfrentan a jugadores que de repente lo hacen bien jugando.

Yo he tenido esas misma duda y sospecha que usted;  y me vi en la necesidad de denunciar públicamente en peón8 de usuarios que para mi utilizaron programas.

Con la diferencias que yo buscaba la manera de que los juegos; lo verificara con Fritz; así aprendí a confiar más en mí mismo.

Respecto a que hay diversos programas diferentes a Fritz, eso es verdad, pero sin embargo, puedo decir que los programas casi todos las aperturas las juegan iguales; a excepción del medio juego hasta los finales. Allí hay unas diferencias. Pero es mínima.

Ahora que hago yo cuando juego con un usuario y veo que no le puedo ganar; lo descarto, ya que sospecho que me juega con programas.  Una cosa diferente es que le ganes varias y otra cosa es que nunca le puedes ganar. Oh!!! también pasa que de repente vez que ya no le ganas más juegos y pierdes de 5 a 10 juegos seguidos.  

Respecto a que fue un error lo de tu denuncia; te repito que es un buen aporte para muchos que entran y leen  nuestros foros.

Hasta el momento no ha pasado nada y que has dejado reflejado tu preocupación como todos los usuarios que pasaron por esas dudas y sospechas constantemente. Y que de repente sirva para que en peón8 coloquen una vigilancia sobres los juegos con motores de búsquedas etc…

Buen día una vez más para todos en peón8 y que se sigan divirtiendo sanamente: eso  sí; sin hacer trampas #Jajajaja. ..



Atentamente:
CaballoTorre